Kommentar von Locke (03.02.05 23:44:42)

Fals der Raum nur von betreuten Gruppen genutzt wird, liegt das Problem ganz offensichtlich auch bei den Leitern die sich darum nicht kümmern, also sollte man die mal "Zurechtweisen".

Ist dies aber ein öffentlicher Jugendraum, wo man auch alleine hineinkommt ist die sache schon schwieriger, aber vileicht könnte man unter den Jugendlichen ja einen oder mehrere "Raumwart/e" einteilen, der/die dafür verantwortlich ist/sind, das der Raum inordnung gehalten wird. Was natürlich nicht heissen soll, das diese Warte das alleine machen sollen, sondern dafür sorgen, das die nutzer den Raum sauberhalten.

Kommentar von Tobias (04.02.05 09:46:01)

Wir hatten das Problem auch immer, dann haben wir eine Liste aufgehängt, wo jeder der im Raum war sich eingetragen hat und wie man Ihn angetroffen hat. Dadurch konnte man immer recht schnell sehen wer als letztes im Raum war wenn es mal nicht in Ordnung war. Des Weiteren muss sich einer dafür auch verantwortlich führen diese Liste stichprobenartig zu prüfen, d. h. ob sich auch wirklich jeder einträgt. Ansonsten hatten wir eine Schlüsselwart, man hat nur einen Schlüssel denn man sich bei einem ausleihen muss und so ist sicher das derjenige auch immer sich in eine Liste einträgt. Wir haben das Problem auch schon so gelöst, das jeden Monat eine Gruppe Aufräumdienst hat, so das die Gruppe jede Woche einmal kehren muss und auch aufräumen. Besonders achten die Kinder dann darauf dass es nicht so dreckig wird, da Sie ja wissen das sie sonst ja auch den Dreck wegmachen müssen.

Kommentar von Kraftweaklugge (04.02.05 14:03:15)

Es handelt sich um einen Raum, in den eigentlich nur betreute Gruppen reinkönnen! Die Idee mit dem Schlüsselwart entfällt leider, da bei uns jeder Leiter seinen eigenen Schlüssel hat! Alles andere wäre zu kompliziert und wir bekämen dann wahrscheinlich auch Probleme mit dem Hausmeister!
Das Zurechtweisen der Gruppenleiter ist auch schon mehrmals geschehen, und wie gesagt, nach kurzer Zeit war wieder alles so wie früher!
Die Idee mit der Liste, in die man eintragen muss, wie der Raum davor war, und wer ihn benutzt hat gefällt mir an sich sehr gut! Ich mache mir nur Sorgen, ob sich da auch wirklich jeder einträgt? Is doch wesentlich bequemer, wenn man alles so lässt, wies grad is, und sich nicht noch lange einschreibt! Und wie soll man das am besten kontrollieren?? Alle zwei Wochen alle anderen Leiter anrufen "hast du am xx.xx.xxxx Gruppenstunde gehabt?? Wieso steht ihr nicht in der Liste?", oder wie soll man sich des vorstellen?
Ich hab mir auch schon ein paar mal die Mühe gemacht, den Saustall aufzuräumen, und allen nochmal bescheid gesagt, dass frisch aufgeräumt ist, und dass das bitte auch die nächsten paar Monate so bleiben sollte! Aber natürlich auch das umsonst! Wenn sich das nicht bessert, müssen wir vielleicht wirklich mal jemanden festlegen, der für die Ordnung verantwortlich ist! Aber dann ist ja eigentlich immer derjenige der Arsch vom Dienst, oder? Er muss Helfer suchen, da hat natürlich keiner Zeit und Ärger bekommt er auch noch, wenns mal nicht klappt!
Alles gar nicht so leicht.....

Kommentar von Locke (04.02.05 14:33:22)

Also wenn die Unordnung quasi von euren Gruppenleitern ausgeht, dann würde ich mir mal Gedanken machen, ob diese Leute überhaupt dazu geeignet sind eine Gruppe zu leiten!
Denn gerade als Gruppenleiter hat man ja eine art Vorbildfunktion und wenn dann der Gruppenleiter schon nicht darauf achtet, das der Raum ordenntlich verlassen wird, wie sollen es dann die Kinder/ Jugendlichen Lernen?!

Kommentar von Kraftweaklugge (04.02.05 18:01:35)

Das ist ein gutes Argument, Thomas! Aber leider haben wir bei den Leitern keine große Auswahlmöglichkeit! Wer so lang in der Jugend ist, dass er alt genug ist eine Gruppe zu leiten, macht dies meistens auch! Und wenn man merkt, dass das dann nicht das non plus Ultra ist, kann man fast nicht sagen: "Du machst das schlecht, in Zukunft machts wer anders!" Vor allem, weil wir keinen anderen haben! Das Problem ist also nicht nur die Fähigkeit der Leiter, sondern auch die Anzahl der verfügbaren!

Kommentar von Unbekannt (04.02.05 18:14:56)

Mit dem Aufräumen würde ich es einfach mal mit ein wenig Poker versuchen ;-)
Lass den Raum mal für 1 Monat versauern. Macht einfach gar nichts. Mal schaun wie lang es dauert bis die ersten Leiter bei dir anrufen.
Wenn sich genug beschwert haben rufst du eine Sitzung ein und machst denen die Hölle heiß. Vielleicht wirkt ja so eine Schock-Therapie. Bei mir hat das schon einige Male etwas gebracht. Allerdings warn das andere Themen um die es da ging.

Trotz des Leitermangels würde ich einen gewissen Druck aufbauen. Die Leiter haben einfach gewisse Regeln einzuhalten.
Und solange die meinen du meinst es ernst und nicht wissen das du keinen Leitermangel hast greift das auch :-)

Kommentar von Tobias (05.02.05 09:23:52)

Ich möchte mich auch noch einmal in die Diskussion einmischen. Was haltet Ihr den von einem Putzplan? Bei uns war jeden Monat eine andere Gruppe mit aufräumen und Putzen dran. Bei uns hat das eigentlich immer ganz gut funktioniert. Besonders wissen die Kinder dass jeder in einer Gruppe für die Sauberkeit in den Jugendräumen achten muss.

Kommentar von Kraftweaklugge (05.02.05 10:50:06)

Der Putzplan ist keine schlechte Idee an sich! Es wäre sicherlich eine Verbesserung, wenn das funktioniert! Aber ein Problem gibt es immer noch! Laut Hausordnung müssten wir wirklich nach jeder Benutzung kehren und den Mülleimer lehren! Und wenn ich seh, was da an Dreck anfällt, wenn mal eine Woche nicht gekehrt ist, ist das auch keine 100%ige Lösung! Aber zumindest wäre nicht immer meine Gruppe diejenige, die den ganzen Dreck wegmachen muss!

Die Idee vom Chris gefällt mir auch gut! Ist zwar fast ein bisschen drastisch, aber wenns nicht anders geht, muss ich des echt mal probieren! Und wenn wir dann vom Hausverwalter Ärger bekommen is des sicher auch ned schlecht, dann bin ich ned immer der einzige, der motzt.....

Kommentar von Marv76 (17.02.05 15:02:54)

Also bei uns gibt es einen festen Putzplan, nachdem jeder Raum alle 2 Wochen von einer Gruppe geputzt wird. Dies hat zur Folge, dass jede Gruppe so ca alle 6 Wochen mal mit Putzen dran ist.
Natürlich werden bei uns auch Spiele am Ende der Gruppenstunde aufgeräumt, Geschirr gespült usw., aber kehren und Mülleimer ausleeren ist nur alle 2 Wochen dran (wenn eine Gruppe den Raum extrem verschmutzt, z.B. beim Basteln, ist natürlich schon aufräumen angesagt).
Ich denke, dass das sinnvoller ist, als jede Gruppe jedes Mal putzen zu lassen, da die Gruppen dann sich nicht mit "Aber vorher wars auch nicht sauber" rausreden können, sondern einfach wissen, dass es jetzt halt mal ihre Aufgabe ist, für Ordnung zu sorgen. Dafür wird dann aber auch gründlich sauber gemacht.
Darüber hinaus gibt es ein bis zwei Mal im Jahr eine Großputz-Aktion, bei der alle Leiter die Räume mal wieder so richtig auf Vordermann bringen. Da wird dann auch in den letzten Ecken, die von den Gruppen eher ignoriert werden, z.B. unter den Sofas, geputzt, alle Schränke u.ä. wieder ordentlich sortiert und kleinere Renovierungsarbeiten durchgeführt.

Kommentar von Kraftweaklugge (13.03.05 11:04:30)

Wir haben uns jetzt darauf geeinigt, dass wir einen festen Verantwortlichen haben, für den Platz hinter unserer Bar und auch der Bar selbst! Diejenige kontrolliert halt hin und wieder, wies aussieht, und wenn nötig, sucht sie sich ein paar Leute zum aufräumen!
Das Problem mit dem Kehren versuchen wir dadurch zu lösen, dass wir eine Liste aufgehängt haben, in die sich jede Gruppe eintragen muss! Natürlich muss dann auch gekehrt sein! Siehe da, bis jetzt fuunktionierts! Bin gespannt, ob des weiterhin klappt!

Vielen Dank an alle!!!

Ludwig

Kommentar von spiripower (13.03.05 13:09:23)

Bei uns kontrolliert der Hausmeister nach jeder Benutzung den Raum. Der hat Zeit weil er Rentner ist und ihm macht dieser Job total viel Spaß.

Bei Geburtstagen oder Festen im Jugendraum gibt es eine Putzkaution von 30 Euro. Wird der Raum ordentlich geputzt, bekommt man diese wieder ausbezahlt. Wenn nicht, dann putzt die Putzfrau für die 30 Euro den Raum.

Kommentar von tabylonia (14.03.05 00:31:49)

@Thomas: Gruppenleiter sein heißt immer auch Vorbild sein. Ich stell mir weitergehend noch die Frage: "Wenn diese Gruppenleiter noch nicht einmal bei einfachen Sachen wie Aufräumen hinter der gemeinsamen Sache stehen, wie sieht es da dann bei inhaltlichen Dingen aus?"
@Chris: Das Putz-Problem "laufen" lassen bis einer aus dem Leiterteam (nicht Ludwig) die Situation als Problem erkennt und zur Sprache bringt habe ich in meiner Arbeit schon mehrfach erfolgreich "getestet". Druck nützt allerdings wenig.
@Ludwig: Problembewußtsein, gemeinsame Zielsetzungen und gemeinsame Regeln (natürlich mit Kontrolle und gemeinsam erarbeiteten Konsequenzkatalog) führen eher zu verantwortlichem Handeln des Einzelnen.. und das wiederum wird höchstwahrscheinlich zur Problemlösung UND zu einem Lernerfolg bei den einzelnen Gruppenleitern führen.
Noch ein Nachgedanke: Auch das reflektierte "Nichtaufräumen" kann zur Methode werden.

Kommentar von Kleistermonster (30.03.05 11:37:12)

Ich möchte jetzt mal die "schlechten" Gruppenleiter in Schutz nehmen, die nicht richtig aufräumen. Meiner Meinung nach sollte natürlich nach jeder Gruppenstunde jede Gruppe den Raum ordentlich verlassen. Was genau darunter zu verstehen ist muss vor Ort geklärt werden, denn bei uns haben wir die Abmachung mit der Reinigungskraft, dass wir nicht alles sauber machen müssen, denn Kinder- und Jugendgruppe findet einmal die Woche am selben Tag statt und sie macht immer am nächsten Tag sauber, weil sie weiß dass wir den meisten Dreck machen. Trotzdem waschen wir alles ab und verlassen den Raum relativ sauber.

Leider ist es nicht so, dass nur Jugendliche das Aufräumen vergessen, denn bei uns haben wir viel mehr Probleme mit so genannten "Mutter-Kind-Kreisen", die unsere Räume ebenfalls nutzen. Obwohl die Mütter selber einen Haushalt haben, sind die Regeln des sauber haltens wohl auf öffentliche Räume nicht anzuwenden. Da sind stinkige Windeln im offenem Mülleimer des Gruppenraumes, statt in der Tonne direkt neben der Haustür.... Außerdem haben wir immer Reste von jeglichem Essen in allen Ecken, Abwaschen und Heizungen ausstellen sind ihnen leider auch fremd.... Das bedeutet, dass wir einen Tag nach einer dieser Gruppen in den Raum kommen, es wegen der Heizungsluft total stickig ist, überall auf Reste treten und was mit Windeln passiert, die offen in einem warmen Raum gelagert werden muss ich euch wohl nicht sagen.....

Auch in anderen Gemeinden gibt es bei uns mit diesen Gruppen ähnliche Vergleiche und ich wäre deshalb vorsichtig zu sagen, dass Gruppenleiter nicht befähigt werden, weil sie nicht ordentlich aufräumen...

Nadine

Kommentar von Kraftweaklugge (30.03.05 11:45:52)

Hallo Nadine,

ich finde es gut, dass du die Gruppenleiter ein wenig in Schutz nimmst! Bloß ob das immer berechtigt ist, ist leider fraglich! Es wäre unfair zu behaupten, dass nur der Gruppenleiter schuld ist, wenn nicht aufgeräumt ist, aber oft ist das leider so! Wenn die Getränke, die von anderen Gruppen sicher nicht getrunken werden, verschüttet werden, halbvolle Flaschen rumstehn oder auch nur die Stifte nicht aufgeräumt sind, da kann ich leider nicht ganz glauben, dass es jemand anders war, als eine Gruppe aus der Jugend! Die Mutter-Kind Gruppen nehmens bei uns zwar mit der Ordnung auch nicht ganz so genau, aber die haben einen eigenen Raum. Und die Grundschulkinder sind nicht wirklich regelmäßig im Keller, die kann man also meist auch ausschließen! Da bleiben dann wohl nur noch Jugendgruppen! Und wenn mir meine Grüpplinge erzählen, dass die anderen nie kehren müssen, hab ich das am Anfang auch nicht geglaubt! Aber mittlerweile glaub ichs wirklich, sie waren mittlerweile sogar mal beim Leitertreffen da (bis auf 2 vollständig) und haben sich deshalb beschwert! Da is dann endlich mal aufgekommen, dass die anderen echt fast nie kehren... Also muss es an den Gruppenleitern liegen. Zumindest ist das bei uns so! Woanders mag das sicherlich anders sein! Windeln im Mülleimer kann ich mir jetzt z.B. schwer von Jugendlichen vorstellen...

Ludwig

Kommentar von Chipy (31.03.05 21:22:02)

@ Ludwig:

Ich kann dir eigentlich nur zustimmen.
Bei uns im Jugendzentrum ist es nämlich auch so, dass es von sieben Gruppenleitern irgendwie nur zwei wirklich interessiert, wie's in den Räumen aussieht und ob das Büro und die Küche aufgeräumt sind oder nicht...
Das finde ich total falsch, vor allem, weil ich zu den beiden Personen gehöre, denen die Ordnung sehr am Herzen liegt.
Denn ich kann nicht, wie meine Vorredner schon erwähnt haben, von "meinen" Kindern verlangen, den Raum nach der Gruppenstunde aufzuräumen, wenn sie von anderen Kindern hören, dass deren Gruppenleitern das vollkommen egal ist.
Auch finde ich es total bescheuert, meine AG Kochen damit zu beginnen, dass ich mit den Kids erstmal die Küche aufräumen und in einen halbwegs arbeitsfähigen Zustand bringen muss, nachdem dort die Gruppenleiter der letzten Gruppen vor einer Woche rumgewerkelt haben...

Auf jeden Fall versuchen wir jetzt was Neues einzuführen: Einen Arbeitsplan.
Dieser legt genau fest, wann welcher Gruppenleiter was aufräumen muss.

Ich werde versuchen, diesen Plan in den nächsten Tagen hochzuladen, sodass ihr euch ansehen könnt, wie ich das meine...

In diesem Sinne...
Mark

Kommentar von theseus (17.08.07 02:10:08)

Hi!

 Am besten wäre es, die Sauberkeit des Raumes eine Zeit lang von jemandem Unbeteiligten (wie zb Hausmeister, Putzfrau etc) nach den Gruppenstunden beurteilen zu lassen. Wer den Raum trotz mehrmaliger Ermahnung als Chaos hinterlässt, muss die nächsten 2 Gruppenstunden eben im Freien abhalten und da ist es dann aber egal, ob es Minusgrade hat oder etwa schüttet. Wer etwas benutzen möchte, hat darauf zu achten oder er darf es nicht mehr benutzen.

Solange es keine Konsequenzen für Unordnung gibt, ändern sich bereits eingebürgerte Verhaltensweisen nur schwer.

LG

Raffi